9/12/17

Σε φάση μεταδιάλυσης η Ελλάδα - Τα πέντε τραγικά λάθη της κυβέρνησης και του ΥΠΕΞ που έφεραν το Βατερλώ της επίσκεψης Ερντογάν

του Σάββα Καλεντερίδη
Όσον αφορά το Βατερλό που ονομάζεται "επίσκεψη Ερντογάν στην Ελλάδα", θα πρέπει να ξεκινήσουμε από το ποιος και για ποιο λόγο είχε τη... φαεινή ιδέα να καλέσει τώρα τον Ερντογάν στην Ελλάδα.
Τη στιγμή που η Τουρκία και ο ίδιος ο Ερντογάν έχει αποδείξει στην πράξη ότι είναι αποφασισμένος για όλα και είναι έτοιμος να τα βάλει με όλους, ποια πολιτική και διπλωματική διάνοια επέλεξε τη συγκεκριμένη συγκυρία για να γίνει αυτή η επίσκεψη;
Τη στιγμή που η Ελλάδα είναι μια «αποικία χρέους» –όρο που χρησιμοποιούσαν κατά κόρον οι πολιτικοί του ΣΥΡΙΖΑ μέχρι να αρπάξουν την εξουσία, τον οποίο μάλιστα όρο χρησιμοποίησε ως τίτλο σε βιβλίο του ο ίδιος ο υπουργός Εξωτερικών Ν. Κοτζιάς, καθ’ ύλην αρμόδιος της επίσκεψης-Βατερλό–, με ποιο σκεπτικό κάλεσαν τον Ερντογάν στην Ελλάδα;
Πώς είναι δυνατόν τώρα να διαπραγματευτεί η αποδυναμωμένη Ελλάδα, που κάθε γραμμή του εθνικού της προϋπολογισμού –ακόμα και σε θέματα εθνικής άμυνας– είναι υπό την έγκριση των δανειστών, με μια Τουρκία και έναν Ερντογάν που έχει συναντηθεί πέντε φορές τον τελευταίο χρόνο με τον Βλαντίμιρ Πούτιν και τα έχει βάλει ακόμα και με τις ΗΠΑ για να προστατέψει τα συμφέροντα της δικής του πατρίδας;
Όμως έστω ότι υπάρχει ένα σκεπτικό που δεν γνωρίζουμε, που αφορά την επίσκεψη τη συγκεκριμένη στιγμή. Για έναν παραπάνω λόγο από τους συνήθεις, όφειλε το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών και οι διπλωμάτες μας να προετοιμάσουν με χειρουργική ακρίβεια τα της οργάνωσης.
Δηλαδή κοινές συσκέψεις με Τούρκους διπλωμάτες για να προκαθοριστούν τα πάντα: πού θα πάει, ποιους θα δει ο Ερντογάν, τι θέματα θα θιγούν και άρα τι δηλώσεις θα κάνει και τα τοιαύτα.
Εδώ μια συνέντευξη προετοιμάζουμε, και βάζουμε εκ των προτέρων το πλαίσιο των ερωτήσεων και των απαντήσεων· είναι δυνατόν μια τέτοια επίσκεψη που γίνεται κάτω από τις συνθήκες που προαναφέρθηκαν, να μην έχει προετοιμαστεί με χειρουργική ακρίβεια;
  • Το πρώτο λάθος, η αποδοχή από ελληνικής πλευράς του αιτήματος για επίσκεψη στη Θράκη. Η απόφαση αυτή αγγίζει τα όρια του παραλογισμού, εκτός κι αν η κυβέρνηση και ο ΣΥΡΙΖΑ υπολογίζουν τις ψήφους των μουσουλμάνων της Θράκης περισσότερο από το εθνικό συμφέρον, γιατί παρότι η λέξη έθνος και εθνικό τούς προκαλεί απέχθεια, και έθνος και υπάρχει και εθνικά συμφέροντα διακυβεύονται, ειδικά στο θέμα της Θράκης.
  • Το δεύτερο λάθος ήταν το γεγονός ότι δεν μπήκε όρος...
Η συνέχεια στο Pontos-news

76 σχόλια:

  1. Τσίπρας: Από την «ερμηνεία» της Συνθήκης της Λοζάνης του Π. Παυλόπουλου πήγε στον «εκσυγχρονισμό» της Λωζάνης!- «Λάου λάου» το πάνε... (upd)ΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΝΕΟΜΠΟΛΣΕΒΙΚΟΙ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Σχετικά με το 2ο, από χτες λέω ότι ο "cool Alexis" της Καθημερινής και του Λάγκλεϊ έδρασε σαν λαγός για τις εξελίξεις.
    http://infognomonpolitics.blogspot.gr/2017/12/blog-post_148.html#comment-form
    Βρωμάει το πράγμα από μακριά.
    Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά μια συνολική αμφισβήτηση τέτοιου μεγέθους δε μπορεί να γίνεται ερήμην των ΗΠΑ, εξ'ου κι ο Αλέξης Παπαχελάς σε ρόλο "λαγού".
    Τη Θράκη και τα μάτια μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Αυτά που διαβάζω αυτές τις μέρες είναι απόψεις φτωχοπροδρόμων που χαίρονται ασμένως από τις ανύπαρκτες "εθνικές ήττες" διότι πιστεύουν ότι μουγκανίζοντας δυνατά θα φύγει η κυβέρνηση (σύμφωνα με τα μυαλά τους πάντα). Παιδική χαρά.

    Σαλάτα μη βρώσιμη και η συνολική ανάλυση του τι έπρεπε να γίνει και δεν έγινε. Όλοι τα ξέρουν όλα, και το μόνο που ξέρουν είναι να γκρινιάζουν χωρίς καμμία απολύτως πρόταση.

    Η επίσκεψη έγινε, ο γνωστός Ερντογάν είπε για μία ακόμη φορά τα δικά του, πλήν όμως τα άκουσε κανονικά από την Ελληνική ηγεσία και εκεί τελειώνει η υπόθεση.

    Βέβαια στον ορυμαγδό του στόρυ της αντιπολίτευσης, δυστυχώς δεν υπήρξε χώρος για παρουσίαση του λόγου του Προέδρου της Δημοκρατίας και των δηλώσεων του Πρωθυπουργού γιατί ξυνίζει η σούπα της παραπληροφόρησης.

    Έχουμε μείνει στον Παπαχελά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Για το timing τις επίσκεψης και το "ευφυές" σκεπτικό που κρύβεται πίσω από την πρόσκληση αυτή τη στιγμή έχεις να μας πεις τίποτα ή θα μείνεις στις trollies;

      Διαγραφή
    2. Dimitri
      γίνεσαι επικίνδυνος για τα εθνικά μας συμφέροντα.
      Διάβασε
      Διαβάστε μήνυμα που μου έστειλε φίλος αριστερός από την Τουρκία, για το φιάσκο της επίσκεψης Ερντογάν

      Αξιότιμε κ. Καλεντερίδη
      σας χαιρετώ.
      Δεν μπόρεσα να δώσω καμία εξήγηση για το γεγονός ότι ο Πρόεδρος της Τουρκίας, παραβιάζοντας τα διπλωματικά ειωθότα, μπήκε σε μια διαδικασία πολεμικής ανταλλαγής απόψεων με τους Έλληνες συνομιλητές του, μπορστά στις κάμερες.
      Επίσης, δεν το χωράει ο νους μου, πώς του έδωσαν αυτήν την δυνατότητα οι αρμόδιοι των Αθηνών!
      Θα επισκεφθεί και την Δυτική Θράκη, τη στιγμή που γνωρίζουμε από το παρελθόν, ότι όλες οι επισκέψεις που γίνονται από Τούρκους αξιωματούχους στην εν λόγω περιοχή, μυρίζουν προβοκάτσια.
      Δεν έχω καταλάβει επίσης πώς η Αθήνα δημιούργησε αυτήν την κατάσταση, που δίνει τη δυνατότητα σε ορισμένους να παρουσιάζονται ως οι πάτρονες και οι προστάτες της Μουσουλμανικής μειονότητας που κατοικεί στην περιοχή.
      Χωρίς να ντρέπονται μιλούν για την Συνθήκη της Λοζάνης.
      Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω πώς έχουν το θράσος να μιλούν τα δικαιώματα της Μουσουλμανικής μειονότητας της Δυτικής Θράκης, χωρίς να κοκκινίζουν, όταν στην Τουρκία των 80 εκατομμυρίων κατοίκων, έχουν μείνει μόνο "2000" Έλληνες.
      Τέλος, χωρίς αμφιβολία, αυτό που με αφήνει έκπληκτο, είναι το γεγονός ότι το υπόβαθρο και τις προϋποθέσεις για να συμβάιουν όλα αυτά, τα δημιουργεί η ίδια η Αθήνα.
      Καλημέρα σας και Καλό Σαββατοκύριακο
      Να είστε καλά
      Με τον σεβασμό μου

      Διαγραφή
    3. Σοβαρά;
      O ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ απεφάνθη δις για το θέμα του΄΄τουρκισμού΄΄.Αλλά ο Κοτζιας δεν μπορεί να σεβαστεί το Συνταγμα μας αλλά και τον ΘΕΣΜΟ της ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ και έτσι αφήνει ξαμολητό τον Ερντογάν στο σπίτι μας να παραβιάζει τις ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΝΩΤΑΤΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ ΜΑΣ και να μιλά για Τουρκους στην Θράκη!
      Mετά θα αρχίσει το μπουμπούκι ο Κοτζιάς συζητήσεις με τους Τουρκαλάδ
      ες.Θα συζητήσουν την ΑΛΛΑΓΗ στην ΕΡΜΗΝΕΙΑ και τoν ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟ της ΣΥΝΘΗΚΗΣ!!!!!!!!!!!
      O Κοτζιάς είναι ΜΑΝΟΥΛΑ στίς ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ.
      ΣΑΝ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ Ο ΑΝΘΕΛΛΗΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ ΝΕΟΜΠΟΛΣΕΒΙΚΟΣ

      Διαγραφή
    4. Συνεπώς από κάποια @τρόλια μαθαίνουμε τα εξής.

      1. Ο Ερντογάν ήρθε εδώ απλά σαν να περίμενε το ... τρόλεϊ (που πάει σε ρήμα και με τα "τρόλια").

      2. Έτυχε δε και σε μία τρολεο-στάση ανέβηκαν στο ίδιο τρόλεϋ οι παυλόπουλος και κατόπιν ο τσίπρας και βρίσκοντας τον παλιόφιλο ρετζέπη αρχισαν μεταξύ τους να τα λένε.

      3. Ο ρετζέπης στην διάρκεια της συζήτησης ζήτησε τις ρόδες και τις κεραίες από το τρόλεϋ και κατόπιν τη μηχανή και μερικά καθίσματα αλλά ο παυλόπουλος του υπένθύμισε ότι το τρόλεϋ θέλει ρόδες και κεραίες και τέλος πάντων αν θέλει κάποιος να τα αρπάξει οφείλει αυτό να μην το κάνει στο δρόμο αλλά στο αμαξοστάσιο (βλ. επικαιροποίηση ή ερμηνεία;).

      Ο δε τσίπρας του είπε σε τόνο αυστηρό πως τις προάλλες που οι τουρκαλάδες είχαν αρπάξει ένα τρολεϋ το είχαν μετατρέψει σε -ωϊμέ- κοτέτσι, και είναι ανεπίτρεπτο να ξαναγίνει το ίδιο.

      Αλήθεια τι πίνεις και είσαι τόσο αισιόδοξος;

      Διαγραφή
    5. Σοβαρά μιλάτε κ. Καλεντερίδη ;

      Είμαι εγώ επικίνδυνος για τα εθνικά συμφέροντα αλλά είναι πατριώτες οι διαπλεκόμενοι των Αθηνών που βγάζουν δόντια ότι η Ελλάδα κατεστράφη από την επίσκεψη Ερντογάν ;

      Όλος ο διεθνής τύπος άσκησε δριμεία κριτική για τις θέσεις Ερντογάν που εξέφρασε (κυρίως στον μαιντανό Παπαχελά) και επιπλέον τόνισε ότι απαντήθηκε δεόντως και από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και από τον Πρωθυπουργό.

      Μόνον εσείς βλέπετε ότι υπάρχει χαμός. Δυστυχώς έτσι δεν γίνεται αντιπολίτευση.

      Και είστε εσείς ο εθνικά επικίνδυνος διότι διαδίδετε φαντασιώσεις σε σοβαρά θέματα εξωτερικής πολιτικής απλά και μόνον δια αντιπολιτευτικούς λόγους. Μην ελπίζετε σε αποτελέσματα στην εσωτερική πολιτική σκηνή.

      Αν έχετε τα κότσια μετά την λήξη της επίσκεψης, κάντε ένα απολογισμό του τι χάσαμε και τι κερδίσαμε.

      Διαγραφή
    6. Σάββα,

      Η απώλεια ψυχραιμίας και αντικειμενικότητος δεν είναι καλός σύμβουλος. Το αν η πρόσκληση στον Ερντογάν ήταν λάθος, ή όχι (μάλλον ήταν), είναι ένα άλλο θέμα από την στάση που κράτησε ο Παυλόπουλος, ο οποίος τού τα έχωσε κανονικότατα και μπράβο του.

      Στο σημείο αυτό θα συμφωνήσω με τον Dimitri. Ενώ σε άλλα ΜΜΕ, ακόμη και ξένα, τονίστηκε ότι η ελληνική πλευρά τού έκοψε τον βήχα (γι αυτό το δείπνο έγινε σε τελείως άλλη ατμόσφαιρα), εδώ παρεβλέφθη εντελώς.

      Να ρωτήσω αλλιώς: Θεωρείς ότι δεν έδωσε την πρέπουσα απάντηση ο ΠτΔ; Για τον Τσίπρα δεν ξέρω, διότι δεν γνωρίζω τι ακριβώς είπε.

      Διαγραφή
    7. Ο ξένος τύπος για την επίσκεψη Ερντογάν

      Η επίσκεψη Ερντογάν στην Αθήνα

      H γκάφα,βέβαια, ολκής, που δείχνει την αδυναμία μας, είναι ότι τού επέτρεψαν να επισκεφθεί την Θράκη, κάτι όμως που καθιερώθηκε από το 2007.

      Και κάτι άλλο. Ας είμαστε σοβαροί. Μην τα βάζομε τώρα με τον Κοτζιά, λες κι αυτός χειρίζεται εν λευκώ την (ανύπαρκτη) ελληνική διπλωματία, διότι καταντούμε ... κουμήδες.

      Διαγραφή
    8. Η Θρακη μας φλεγεται και συ τραγουδας,τι αλλο να σου πω?

      Διαγραφή
    9. Δεν τον ενδιαφέρει αυτόν η Θράκη μας!!!!!! Όπως και αυτούς που φένετε να υποστηρίζει με το παραπάνω σχόλιο του, αυτούς τους προδότες αναρχοαπλυτους ψευτες...... Που κάθε τι εθνικό τα παραδειδουν όλα με απαξίωση.... Αλήτες η ιστορία γράφετε και θα υπάρχει θα σας κρίνουμε..... Τότε αλήτες ψεύτο αριστεροι....

      Διαγραφή
  4. Κ Καλεντερίδη δεν είναι λάθος,ΣΧΕΔΙΟ ΕΙΝΑΙ.Ολη η Ελλάδα αυτό πιστεύει.
    Εσείς θεωρείτε ότι ειναι Ηλίθιος ο Κοτζιάς,αυτό το συμπέρασμα βγάζει κανείς από το κείμενό σας,ωστόσο ο Ελληνες πλέον γνωρίζουν ότι είναι Προδότης και ότι χειρίζεται το ΥΠΕΞ σαν να είναι του ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΤΣΙΦΛΙΚΙ και θέλει να το χαρίσει.
    Αν διαφωνείτε καντε μια τσάρκα σε ολη την Ελλάδα και θα ακούσετε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Το στόρυ της επίσκεψης, από το στόμα της Κύρας Αδάμ, που ήταν προσκεκλημένη σήμερα στην ραδιοφωνική εκπομπή του Τράγκα μετά το 55ο λεπτό https://www.mixcloud.com/parapolitika901/ λύνει πολλές απορίες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Ενώ ξεπουλούν ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ ΤΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ ΜΑΣ,ΙΟΝΙΟ ΚΡΗΤΗ ΚΛΠ,θέλουν να ΠΑΡΑΔΟΣΟΥΝ τΟν ΠΛΟΥΤΟ του ΑΙΓΑΙΟΥ ΚΑΙ ΘΡΑΚΗΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Πού είναι η παρανομία και ποιοι την κάνουν;

      Διαγραφή
    2. Εχετε ακούσει για το ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΤΑΙΠΕΔ;....

      Διαγραφή
    3. Όχι. Γιατί είναι παράνομο; Ό,τι σού κατέβει το ορίζεις παράνομο;

      Διαγραφή
    4. Μου κάνει εντύπωση που κάνεις τον ανήξερο σε ορισμένα πασίγνωστα θέματα για τα οποία είμαι σίγουρος ότι έχεις σχετικές πληροφορίες.
      Εδώ τι λέει το Justice for Greece https://justiceforgreece.wordpress.com/2014/10/07/%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%80%CE%B5%CE%B4-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9/ αλλά υπάρχουν δεκάδες άρθρα που υποστηρίζουν την αντισυνταγματικότητα (και συνεπώς παρανομία) του ΤΑΙΠΕΔ.

      Και τίθεται εδώ ένα θέμα αξιοπιστίας σου, καθώς από την άλλη κατηγορείς αλλού την Μαρία Κούμη για "τρολλάρισμα" (αλήθεια, τι συμφέρον θα είχε να κάνει κάτι τέτοιο;), ενώ κατά τη γνώμη μου γίνεται ακριβώς το αντίθετο.

      Διαγραφή
    5. Για τρολλάρισμα κατηγόρησα την Κουμή για συγκεκριμένο θέμα, το οποίο έχω επανειλημμένως θίξει. Δηλαδή, θέλεις πεις ότι ... εγώ τρολλάρω και είμαι αναξιόπιστος; Πάνω σ' αυτό, έχεις κάτι να παρατηρήσεις;

      Η απάντησή σου για το ΤΑΙΠΕΔ δεν δικαιολογεί τον χαρακτηρισμό του ως παρανόμου, αφού ιδρύθηκε με τον Ν. 3986/2011. Αυτό εννοούσα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, ΛΟΙΠΟΝ, ΠΑΡΑΝΟΜΟ.

      Πιστεύω να κατάλαβες το λάθος σου και σού επιστρέφω τυς χαρακτηρισμούς περί αξιοπιστίας κλπ.

      Διαγραφή
    6. >αλήθεια, τι συμφέρον θα είχε να κάνει κάτι τέτοιο;<

      Και πού θέλεις να ξέρω εγώ; Πιθανότατα το κάνει από ανοησία, όμως, άλλο να γράφεις κάτι λάθος μία φορά και άλλο να το επαναλαμβάνεις απαράλλακτα, χωρίς να απαντάς σ' αυτούς που σε διορθώνουν και χωρίς να παραθέτεις κάποια πηγή.

      Δεν νομίζεις;

      Διαγραφή
    7. Με συγχωρείς αλλά δεν με κατάλαβες, η Μ.Κ. δεν είναι η μοναδική που πιστεύει -βάσει πολλών άρθρων, δηλώσεων εγκύρων συνταγματολόγων και νομικών, κλπ. ότι το ΤΑΥΠΕΔ είναι αντισυνταγματικό. Εσύ ποιος είσαι που υποστηρίζεις το αντίθετο χωρίς να μας δώσεις τις πηγές σου, και γιατί όποιος διαφωνεί με την ετυμηγορία σου είναι είτε τρολ είτε ανόητος; Αυτή η συμπεριφορά και εμμονή θεωρώ τρολάρισμα.

      Καλό θα ήταν να ξαναδιαβάζει τον ορισμό του τρολ. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF%81%CE%BF%CE%BB_(%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%BF)

      Διαγραφή
    8. Εγώ έδωσα την πηγή, που λέει ότι ιδρύθηκε βάσει νόμου (διάβασε ξανά την δεύτερη παράγραφο τού σχολίου μου 3:24 μ.μ.), άρα δεν είναι παράνομο.

      Όσο για το τρολλάρισμα τής περί ης ο λόγος, αναφέρθηκα εδώ, αλλά μάλλον κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

      Διαγραφή
    9. Τρολάρισμα όχι 2 λ. Πάλι δίκη προσθέσεων -μάλλον κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις-
      Όχι Νατιβίστ, καταλαβαίνω και διαφωνώ.

      Διαγραφή
    10. Η λέξη είναι troll, συνεπώς δεν βλέπω γιατί να τής κόψω το ένα λάμβδα.

      >Πάλι δίκη προσθέσεων<

      Δεν καταλαβαίνω τι λες.

      >Όχι Νατιβίστ, καταλαβαίνω και διαφωνώ<

      Σε τι και πού;

      Διαγραφή
    11. Η λέξη είναι τρολ.
      Για τα υπόλοιπα θα κάνω "γαργάρα", πριν να μου το πεις.

      Διαγραφή
    12. Φυσικά και θα κάνεις "γαργάρα", αφού πρόθεσή σου είναι πλήξεις εμένα και όχι το τρολλ.

      Διαγραφή
  7. Κάποιοι, αντί να υποστηρίζουν την πανωλεθρία που υπέστη η χώρα από το επικίνδυνο τσίρκο που κυβερνά και τον "γραβατάκια", ας πάνε να εισπράξουν το κοινωνικό μέρισμα.
    Αν το δικαιούνται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Μία γενική παρατήρηση προς όλους, την οποία έχω ξανακάνει. Στην Ελλάδα συνηθίζομε να λέμε ο τάδε υπουργός έκανε εκείνο, ο δείνα το άλλο, λες και κάθε υπουργείο δρα αυτόνομα, σαν κράτος εν κράτει.

    Ο Κοτζιάς είναι ΥπΕξ. Προφανώς έλαβε κυβερνητική εντολή να καλέσει τον Ερντογάν και τον κάλεσε. Δεν αναλαμβάνει πρωτοβουλίες. Όσο για τον Παυλόπουλο, αυτός δεν έχει καμμία αρμοδιότητα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Αν κατάλαβα καλά, ο νεοσουλτάνος όταν έθεσε θέμα επικαιροποίησης της Συνθήκης της Λωζάνης, κατά πρώτο λόγο είχε στο νου του τη Συρία, το βόρειο Κουρδιατάν (Ιράκ) και κατά δεύτερο λόγο το Αιγαίο, γιατί αυτό, με δεδομένες τις απόψεις και των Αμερικανών και των Ευρωπαίων, δεν θα του έβγαινε, όπως και έγινε. Από την επιμονή του όμως να επισκευθεί τους ¨"αδελφούς" του της Θράκης το πράγμα μπερδεύει. Με τη συνθήκε της Λωζάνης, οι μουσουλμάνοι της Θράκης, δεν αναγνωρίζονται ως μειονότητα, έναν όρο που κατά κόρον χρησιμοποιούν οι Τούρκοι και οι δικοί μας.
    Τον Κοτζιά ας μην τον κρεμάσουμε, μια και δε γνωρίζουμε το παρασκήνιο. Αν αποδειχτεί ότι ενήργησε επιπόλαια, τότε εγώ θα του περάσω τη θηλιά στο λαιμό. Και κάτι ακόμα. Είναι η πρώτη φορά που καμάρωσα την επιθετικότητα του Τσίπρα απέναντι στον Ερντογκάν, κι ας μην τον πάω. Οι αλήθειες να λέγονται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. >Με τη συνθήκε της Λωζάνης, οι μουσουλμάνοι της Θράκης, δεν αναγνωρίζονται ως μειονότητα, έναν όρο που κατά κόρον χρησιμοποιούν οι Τούρκοι και οι δικοί μας<

      Ως μειονότητα αναγνωρίζονται, αλλά θρησκευτική, όχι εθνική. Άλλωστε, δεν είναι όλοι τουρκογενείς, δηλαδή απομεινάρια τού εποικισμού τής Θράκης από τούς Τούρκους. Είναι οι Πομάκοι και οι Αθίγγανοι, οι οποίοι δεν μιλούν τουρκικά και τούς οποίους το ελληνικό κράτος υποχρεώνει από το 1952 και μετά να πηγαίνουν παρά την θέλησή των (ιδίως των Πομάκων) σε τουρκόφωνα σχολεία, χαρίζοντάς τους έτσι στην Τουρκία.

      Για την περίπτωση Κοτζιά, γράφω παραπάνω.

      Διαγραφή
    2. Τα ίδια λέμε. Αφού συμφωνούμε πως δεν ΄ςχουμε τουρκική μειονότητα, με ποιό φικαίωμα ο νεοσουλτάνος, ως αρχηγός κράτους, πάει εκεί και τους αποκαλεί "αδερφούς";

      Διαγραφή
    3. Δεν λέμε ακριβώς τα ίδια. Διάβασε τι γράφεις και τι γράφω προσεκτικά.

      Δεν έγραψα εγώ τίποτε για τον Ερντογάν, αλλά αδελφό μπορείς να αποκαλέσεις κι έναν ομόθρησκό σου, έτσι δεν είναι; Και οι χριστιανοί αδέλφια είναι.

      Διαγραφή
    4. NATIVIST,οι μωαμεθανοί της Θράκης(πλίν των Τσιγκάνων και Πομάκων) ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΓΕΝΟΣ αυτο ΕΔΕΙΞΕ η έρευνα DNA!!!Ετσι οι μωαμεθανοί ΕΙΝΑΙ ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΜΕΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!!!ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ

      Διαγραφή
    5. @ maria koumi

      Έχω ζητήσει επανειλημμένως να προσκομίσεις αυτή την περίφημη έκθεση, που επικαλείσαι, ή να δώσεις την πηγή (site, αν το καταλαβαίνεις έτσι καλύτερα), στην οποία διάβασες γι αυτήν, αλλά δεν το έκανες. Γιατί; Κανείς από τούς αρλουμπατζήδες, που γράφουν εδώ μέσα, δεν δίνει πηγή. Τυχαίο; Το τελεία και παύλα θα το πεις όταν θα έχεις αποδείξει αυτά που λες.

      "Η Θράκη κατοικείται σήμερα από περίπου 350.000 ανθρώπους, Έλληνες, πολίτες. Γύρω στους 120.000 από αυτούς είναι μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα. Αυτοί λοιπόν αποτελούν και τη γνωστή ελληνική μουσουλμανική μειονότητα. Οι 60.000 από τους 120.000 είναι οι τουρκογενείς, 20.000 είναι οι Ρομά και 40.000 είναι οι Πομάκοι" (εδώ).

      "Η φυλετική σύνθεση της μειονότητας είναι, κατά βάση, τριπλής προελεύσεως. Οι Τουρκογενείς, αποτελούν το 47, 37%, οι Πομάκοι το 31,58% και οι Αθίγγανοι το 21,05% των μουσουλμάνων της Θράκης" (εδώ).

      Μπορώ να παραθέσω κι άλλες πηγές, αλλ' αυτές αρκούν, προς το παρόν και τις έχω παραθέσει ξανά, χωρίς αντίλογο εκ μέρους σου.

      Σού έθεσα κι ένα άλλο ερώτημα, στο οποίο και πάλι δεν απάντησες: Αν ήσαν εξισλαμισμένοι Έλληνες, όπως οι Τουρκοκρήτες, γιατί μιλούν τουρκικά, και όχι ελληνικά, όπως εκείνοι;

      Επισημαίνω ότι, το να μην απαντά κανείς στον αντίλογο, να αφήνει να περνά κάμποσος καιρός και να γράφει ξανά τα ίδια, δεν συνιστά διάλογο, αλλά προσπάθεια επιβολής γνώμης και η τακτική αυτή λέγεται τρολλάρισμα.

      Οι διαχειριστές τού ιστολογίου τι γνώμη έχουν γι αυτό; Τα τρολλ αλωνίζουν εδώ μέσα.

      Διαγραφή
  10. Πράγματι βρισκόμαστε σε φάση μεταδιάλυσης. Ο Μπουλούτ αναμένει την καταστροφή, ενώ εμείς προσδοκούμε την Ανάσταση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Ταϋγέτη.

    Οἱ ἨΠΑ τὸ ζήτησαν καὶ οἱ Μπολσεβίκοι,ποὺ δὲν πιστεύουν οὔτε σὲ Θεὸ οὔτε σὲ Πατρίδα,τὸ διοργάνωσαν στὸ πόδι.
    Δὲν γνωρὶζω ἄν ἡ Ἀμερικὴ μᾶς ζήτησε νὰ τοῦ δώσουμε ὅ,τι ζητήση γιὰ νὰ μὴ φύγη ἀπὸ τὴν Δύσι.
    Μὲ τοὺς Συριζανέλ ὅμως ὅλα εἶναι πιθανὰ γιὰ νὰ μὴ χάσουν τὴν ἐξουσία,διότι χάνοντάς τήν μπορεῖ καὶ νὰ ἔχουν τὸ τέλος ποὺ φοβοῦνται.

    Τὶ τοὺς ἐνδιαφέρει ἄλλωστε;
    Στὸν ἀφανισμὸ τῆς χώρας μας θὰ προλάβουν νὰ φύγουν γιὰ τὰς Εὐρώπας(θὰ προλάβουν ἆρά γε; )καὶ θὰ ἀφήσουν τοὺς ἰθαγενεῖς στὸ ἔλεος τῶν μουσουλμάνων.

    Ὁ Τσίπρας δὲν ἀποβλέπει μόνο στοὺς ψήφους τῆς μουσουλμανικῆς μειονότητος τῆς Θράκης ἀλλὰ ἀποβλέπει καὶ στὶς ψήφους τῶν ἐν Ἑλλάδι λάθρο(πλειονοψηφία μουσουλμάνοι)στοὺς ὁποίους θὰ δώση "ἰθαγένεια"(ἄκουσον,ἄκουσον,ὁ κάθε ἀφροασιάτης λάθρο, κατ᾿εὐθείαν ἀπόγονος τοῦ Καραϊσκάκη καὶ λοιπῶν προγόνων μας)ἐλπίζοντας ἔτσι ὅτι θὰ κυβερνᾶ ἐσαεί.

    Ὅλοι οἱ Ἕλληνες γνωρίζουμε ὅτι ὑπάρχει σχέδιο ἀφανισμοῦ τῆς φυλῆς μας,ὅμως γιὰ νὰ σωθοῦμε χρειαζόμαστε ἡγέτη,μόνοι μας σὰν ὄχλος δὲ πετυχαίνουμε τίποτα,ἀντιθέτως θὰ εἶναι πιὸ ἐπικίνδυνο,διότι θὰ ἁρπάξη τὴν εὐκαιρία ὁ κάθε τυχοδιώκτης.

    Διστυχῶς ὅμως ἡ Ἑλλάδα δὲν ἔχει κανέναν ἄξιο ἡγέτη.


    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. μα ποσο κρίμα είναι να ψάχνουμε απεγνωσμένα αρχηγό,..... εμείς οι Έλληνες... , που υποτίθεται οτι είμαστε ενας λαος υψηλού επιπέδου!!!!! ειμαστε περιπου 10 εκατ ... μα να μην έχουμε ούτε εναν !!

      Διαγραφή
  12. Διαβασα και ακουσα με προσοχη.
    Ο ερντογαν ειπε πραγματα χιλιοειπωμενα και καθολου καινουργια.
    Γνωστα σε ολους.
    Απορω τι καινουριο τι φρεσκο ειπωθηκε?
    Ποιοι επιτελους στηνουν ολο αυτο το θορυβο?
    Γκαιμπελιστικης εμπνευσης κακοστημενος θορυβος εκτιμω απο τα γνωστα τσατσοκοματα πασοκ νδ και αλλα γραφικα μορφωματα.
    Ομως κυριοι αναλογειστειτε ποσο κακο κανουν τα συγκεκριμενα εθνοπροδοτικα κομματα κ ολα αυτα στο βωμο της ψηφοθηριας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Unknown η τελευταια παραγραφος ολα τα λεφτα. Για τον ηγετη ετσι φαινεται. Σε πολυ βαρεια συννεφια η ορατοτης αμβλυνεται. Ιδωμεν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Θεωρω οτι η αμετροεπεια και το θρασσος του σουλτανου,απο την συνεντευξη στον ΣΚΑΙ και την αλλη μερα ενωπιον του ΠτΔ οπως επισης και αργοτερα στην συναντηση με τον Τσιπρα,λειτουργησαν σαν τον απο μηχανης θεο για την χωρα μας αφου απαντες ακουσαν και ειδαν τις απαραδεκτες αιτιασεις του χωρις να μπορουν να τον δικαιολογησουν καποιοι οτι αυτα τα ειπε στην τουρκια και για εσωτερικη καταναλωση.
    Αφ ετερου αναγκασαν τους εδω δηλ. ΠτΔ και Πρωθυπουργο να του τα πουν χοντρα και ενωπιον μας χωρις τις κλειστες πορτες και τις συνηθεις δικαιολογιες περι παρανοησεων,λαθος μεταφρασεων κλπ.
    Σκεπτεστε ο σουλτανος να επαιζε την περιστερα με τον κλαδο ελαιας,τι θα του εδιναν στο παρασκηνιο ;.
    Τωρα λοιπον τον ακουσαμε ολοι οπως και ολοι ακουσαμε τις Ελληνικες απαντησεις.
    Μενει να αποδειχτει οτι εμεις εννοουμε αυτα που ειπαμε και ας καθαρισει ο σουλτανος με ολους τους υπολοιπους που τον εχουν στην μπουκα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Να μεινουμε στα σοβαρωτερα:
    "Πέμπτο λάθος, το γεγονός ότι η ελληνική διπλωματία και το πολιτικό κατεστημένο της πατρίδας μας, έχοντας υιοθετήσει το δόγμα «σφάξε με πασά μου ν’ αγιάσω», φτύνει στα μούτρα τους Έλληνες πολίτες και την ελληνική ιστορία, μη θέτοντας ως όρο οποιασδήποτε συνάντησης, το θέμα της συζήτησης της Γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου και της Μικράς Ασίας, δίνει τη δυνατότητα στην Τουρκία αντί να απολογείται και να είναι σε θέση άμυνας, να είναι συνεχώς στην επίθεση και να αμφισβητεί τα πάντα.
    Έκτο και τελευταίο λάθος. Ο σύμβουλος του Ερντογάν, Γιγίτ Μπουλούτ, δήλωσε πριν από περίπου έναν μήνα ότι «μέχρι το 2020 αναμένεται η επίσημη καταστροφή της Ελλάδας». Για όσους έχουν έστω μια κάποια εμπειρία από διακυβέρνηση, και δεν ανάλωσαν τη ζωή τους σε καταλήψεις και κατασκευές βομβών μολότοφ, θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι ο Μπουλούτ δεν τα έβγαλε αυτά από το μυαλό του. Είχε διαβάσει τις αναφορές του αξιότιμου πρέσβη της Τουρκίας στην Αθήνα, και με βάση αυτά που διάβασε έκανε εκείνες τις αισχρές και επαίσχυντες δηλώσεις. Δεν τις ανέλυσε κανείς από το ΥΠΕΞ και τις αρμόδιες υπηρεσίες, για να προλάβουμε το Βατερλό;"

    Και να προσθεσω: Εχουμε διαβασει κιεχουν πει αναλυσεις επι αναλυσεων για την καταντια της Ελλαδος και τα μνημονια,ολες οικονομιστικες με μπολικη ανουσια ηλιθιοτητα,απο το ΄10 κιεντευθεν.

    Πουθενα δεν ακουγεται το γεγονος οτι η μια και μοναδικη αιτια της καταντιας της χωρας,μπορει να οφειλεται σε απαιτηση και μονο των τουρκων,ενοψει του ρολου που τους ζητηθηκε να παιξουν στην Μ.Ανατολη...και ο νοων νοητω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Να πω ενα ωραιο που ακουσα απο μη συριζαιους επιχειρηματιες πριν μια ωρα.
    "Αυτοι με τις ανοησιες που λενε καθε μερα και με τους απατεωνες που τους στηριζουν να δεις που στο τελος παλι τσιπρακο θα βγαλουν και θα τριβουν τα ματακια τους..."
    Αυθεντικο και φρεσκο απο ανθρωπους ψαγμενους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. κ. Σάββα Καλεντερίδη.
    Διάβασα το σημερινό κείμενο σας για την «Ελλάδα της μεταδιάλυσης το βατερλώ κλπ»
    Καταθέτω κάποιες παρατηρήσεις μου με την ελπίδα να τις λάβετε υπόψη
    1)Μια ιστοσελίδα με βαρύτητα σε θέματα διεθνών σχέσεων γνωρίζει πολύ καλά ότι μια κυβέρνηση προσκαλεί αρχηγό κράτους εφόσον προηγείται η πρόταση του «προσκαλούμενου» αρχηγού. Συνεπώς κ. Καλεντερίδη ο Ερντογάν ζήτησε να επισκεφθεί την Ελλάδα και η κυβέρνηση τον κάλεσε επισήμως αφού προηγουμένως ρύθμισαν το πρόγραμμα.
    2)Ο καθένας μας γνωρίζει ότι ο Ερντογάν έχει πολύ σοβαρά προβλήματα με την ΕΕ, με την Γερμανία, με τις ΗΠΑ, με το ΝΑΤΟ. Πέραν αυτών ενέχεται για την στασιμότητα στο Κυπριακό.Μέσα από αυτή την συνάντηση έλπιζε σε κάποια διπλωματικά οφέλη για να εξισορροπήσει κάπως την άκρως δυσμενή θέση του σε διεθνές επίπεδο.
    3) Είναι γνωστά όλα όσα είπε( ως σουλτάνος αρχηγός μεγάλου κράτους) την πρώτη μέρα τόσο στον πρόεδρο Παυλόπουλο όσο και στον πρωθυπουργό Τσίπρα. Είναι γνωστές επίσης οι απαντήσεις που πήρε και από τους δυο.
    4) Είναι γνωστά όλα όσα είπε σήμερα στην Κομοτηνή, που δεν είχαν καμιά σχέση με αυτά τα αλαζονικά που είπε χθες.
    5) Ο διεθνής τύπος σε Ευρώπη και Αμερική, παρατηρεί ότι δεν κέρδισε τίποτα ο σουλτάνος. Ο τύπος αντιθέτως στο Τούρκικο φασιστικό, ρατσιστικό, επεκτατικό κράτος θριαμβολογεί για το κατώρθωμα (νίκη) του Ερντογάν.
    6)Σε αυτή την δυσμενή συγκυρία για τον Ερντογάν λογικά είχε λόγο να τον καλέσει το Ελληνικό κράτος, και όπως φάνηκε ήταν προετοιμασμένο να δώσει τις κατάλληλες απαντήσεις.
    7) Εσείς για να τεκμηριώσετε το «βατερλώ» επικαλείσθε αυτά που ισχυρίζεστε ότι σας έγραψε ανώνυμος «φίλος αριστερός από την Τουρκία»
    Σας ερωτώ.
    α) Από πότε οι τούρκοι αριστεροί κρίνονται από εσάς ως αξιόπιστοι στην κριτική, δεδομένου ότι τρέφετε μένος αντιαριστερό για όλα όσα λένε οι Ελληνες αριστεροί;
    B) Γιατί επικαλείσθε τον ανώνυμο «αριστερό» και αποσιωπάτε τον επώνυμο διεθνή τύπο που σχολιάζει αρνητικά την επίσκεψη του Ερντογάν επειδή δεν πέτυχε τίποτε;
    γ) Γιατί αποσιωπάτε αυτά που είπε η Αμερικάνικη αρχή σχετικά με την Συνθήκη της Λωζάνης δικαιώνοντας το Ελληνικό κράτος ;
    κ. Σάββα Καλεντερίδη. Η ενασχόληση με θέματα διεθνών σχέσεων, εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, δεν προσφέρεται για την συστηματική και εμπαθή αντιαριστερή πολεμική στην οποία συνήθως επιδίδεστε .

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. «Δεν είναι δυνατόν να βάλουμε στην άκρη την ελληνική σημαία», δήλωσε ο Πρόεδρος της Τουρκικής Δημοκρατίας, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, απευθυνόμενος σε μειονοτικούς της Κομοτηνής.

    Σε ομιλία του σε ξενοδοχείο της πόλης, ο κ. Ερντογάν είπε ότι, όπως η Τουρκία έχει «μία σημαία», έτσι και εδώ στην Ελλάδα «δεν είναι δυνατόν να βάλουμε στην άκρη την ελληνική σημαία. Δεν μιλάμε για αφομοίωση αλλά για ενσωμάτωση σας στην Ελλάδα», πρόσθεσε ο κ. Ερντογάν απευθυνόμενος στους συγκεντρωμένους.

    Στον τελευταίο του σταθμό στην Κομοτηνή, ο κ. Ερντογάν είπε ότι «όποιες εθνικές καταγωγές και να υπάρχουν στην Τουρκία, όλες μαζί αποτελούν αυτόν τον έναν λαό. Το ίδιο ισχύει και για την Ελλάδα. Όποιες εθνικές καταγωγές και αν υπάρχουν, όλες μαζί αποτελούν τον ένα λαό».

    Ακόμη, ο τούρκος Πρόεδρος σημείωσε ότι, «όπως η Τουρκία είναι ενιαία με τα 780.000 τετραγωνικά χιλιόμετρά της, αυτό ισχύει καθ' ολοκληρία και για την Ελλάδα».

    Ο Πρόεδρος της Τουρκίας ολοκληρώνει το πρόγραμμά του στην Ελλάδα, καθώς αναχώρησε από την Κομοτηνή για το αεροδρόμιο της Αλεξανδρούπολης με προορισμό την Τουρκία.

    Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Πως κανετε ετσι ρε παιδια , θα ηταν αγενεια να μη καλεσουν το αφεντικο τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Δεν νομίζω ότι ο Τσίπρας ανέλαβε την ευθύνη της επίσκεψης μόνος του,αν κρίνω από τις αντιδράσεις ΗΠΑ και Ισραήλ μάλλον είχε τις ευλογίες τους. Σε κάθε περίπτωση ο Ερντογάν έχει συναντηθεί με τους ηγέτες όλων των βαλκανικών χωρών και όταν ακόμα και οι Σέρβοι χορεύουν τσιφτετέλια μαζί του τότε εμείς δεν έχει νόημα να κρατάμε χαρακτήρα. Οι εποχές είναι κρίσιμες έπονται εξελίξεις Και οι ισορροπίες αλλάζουν... Σε τελική ανάλυση δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να παριστάνουμε τα μουτρωμενα παιδιά στην άκρη του παιδότοπου όταν Όλοι οι υπόλοιποι φίλοι και εχθροί μιλάνε,διαπραγματεύονται,κάνουν μπίζνες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Coincidence or a devious plan?

    https://www.wsj.com/articles/shariah-law-puts-greece-at-odds-with-european-courtand-with-turkey-1512729001

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Βατερλώ ήταν τα Ίμια και η παράδοση που κάντε του Οτσαλάν στους Τούρκους. Η φοβικη πολιτική του Σιμίτη,Πάγκαλου, Παπανδρέου και του μέντορα τους καθ.Ροζάκη.
    Καλά έκαναν και τον έφεραν τώρα (θα το δείτε στο μέλλον γιατί) και ακούστηκαν επιτέλους μπροστά του χωρίς φόβο και επίσημα όλα αυτά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Η σκηνή με την γραβατα και τη φατσα του Κοντζια αντικατοπτριζει την κατασταση: 'good diplomacy εεε;'

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Πραγματικά μένω έκπληκτος από τα σχόλια που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα σχετικά με το φιάσκο της επίσκεψης. Θα έλεγα ότι μάλλον έχουμε μαζοχιστικές τάσεις. Σε μερικούς άρχισε να αρέσει το τσίρκο που μας κυβερνάει και προσπαθούν να κάνουν το μαύρο άσπρο για να το υποστηρίξουν. Λέει ο άλλος καλά έκαναν και τον έφεραν. Σοβαρά; Το ίδιο λένε και οι μουφτήδες της Θράκης που σήμερα τον φωνάζανε ηγέτη μας. Ποιό είναι το καλό; ότι έρχεται ένας αρχηγός κράτους και αμφισβητεί την εδαφική σου κυριαρχία μες στο σπίτι σου; ή ήτανε καλό το σόου στη Θράκη; Με τέτοια μυαλά προκοπή δεν κάνουμε. Τελικά θέλουμε και τα παθαίνουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Υπερβολές. Δεν ακούσαμε τίποτε καινούριο από τον πασά. Το ότι αναγκάστηκε να πει 5 πράγματα παραπάνω, λόγω "μαγκιάς" ή χαβαλέ των εξουσιαστών μας, μόνο καλό είναι. Ίσως οι χαβαλέδες ροζοπουά κατάλαβαν τί σημαίνει κόσμος, πέρα από την ιδεολογική εφηβεία. Χρειάζονται αυτά για να συνέλθουν από τις πολλές αυταπάτες... Πρόσεξε κανείς την έκφραση "για τα θέματα που πρέπει να λυθούν σε Κύπρο και Αιγαίο";;; Οι δύο χώρες συμφώνησαν σε μια Λωζάνη. Όπου μίλαγε για εθνική μειονότητα στην Πόλη, και θρησκευτική στην Δυτική Θράκη. Οι πληθυσμοί, κλήθηκαν να αποφασίσουν πού θα ζήσουν, και αν αποδέχονται την συμφωνία. Άρα την αποδέχτηκαν ΚΑΙ οι χώρες, ΚΑΙ οι πληθυσμοί... Από την στιγμή που η μία μειονότητα εξανδραποδίστηκε, το συμβαλλόμενο μέρος δεν έχει κανένα λόγο για την άλλη μειονότητα. Άρα δεν είναι θέμα της Λωζάνης πια. Επίσης, από θρησκευτική μειονότητα δεν μπορεί να προκύψει εθνική... Ο καθένας ατομικά, μπορεί να είναι Τούρκος, εξωγήινος, γκέι, λάπωνας... Ό,τι γουστάρει, όπως και οποιοσδήποτε σε όλη την υπόλοιπη επικράτεια. Κοινοτικά δεν μπορεί να είναι τίποτα παραπάνω από αυτό που έχει υπάρξει και συμφωνηθεί, εδώ και 100 χρόνια. Απλά πράγματα. Όλα τα υπόλοιπα, αλλάζουν μόνο με πόλεμο. Οπότε, ποια η πρεμούρα να δηλώσει ο πασάς ότι δεν θέλει να αλλάξει τα σύνορα; Τί σχέση έχει αυτός με τα δικά μας σύνορα; Αν θέλει να τα αλλάξει, ας κάνει πόλεμο, και εμείς είμαστε υπεύθυνοι να τα υπερασπίσουμε... Είπαμε, απλά πράγματα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Αγαπητέ Σάββα. Όλες οι επισημάνσεις που απαριθμούνται είναι σημαντικές και σωστές και το δικό μου κείμενο που φιλοξενεί και ο Ινφογνώμων σήμερα θεωρώ ότι είναι συμπληρωματικό. Όπως είναι συμπληρωματικό, κατά την δική μου εκτίμηση, και το προχθεσινό κείμενο «Νίκος Κοτζιάς, Μοναχικός καβαλάρης;». Για όσους τουλάχιστο το διάβασαν προσεκτικά και όχι με μυαλό πλημμυρισμένο με χείμαρρους ιδεολογικών, κομματικών δηλητηρίων και προσωπικών εμπαθειών. Το ζήτημα είναι λοιπόν εν μέσω νεοελληνικού χάους, απουσίας κράτους, πρωταθλητών της κωλοτούμπας στις καρέκλες εξουσίας και απουσίας εθνικής στρατηγικής, απαιτείται ιεράρχηση σημασιών, ιεράρχηση κριτικών και προσπάθεια να βγει από την μύγα ξύγκι. Η προσωποποίηση των συζητήσεων δεν ωφελεί, η ενθάρρυνση των θετικών προσανατολισμών είναι αναγκαία, η καλόπιστη κριτική εξίσου αναγκαία και η σκληρή κριτική επιβεβλημένη. Το κυνήγι μαγισσών είναι νέος συσκότισης ενώ όπως καταντήσαμε το μόνο ασφαλές κριτήριο είναι οι στάσεις και αποφάσεις σε παρόντα χρόνο. Για παράδειγμα η επικείμενη καταβύθιση εκατοντάδων χιλιάδων Ελλήνων στην Κύπρο που θα παγιδεύσει το νεοελληνικό κράτος ανεπίστροφα και εξοντωτικά
    Π. Ήφαιστος – P. Ifestos
    www.ifestos.edu.gr / www.ifestosedu.gr – info@ifestosedu.gr

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Δεν ειναι λαθος πολιτικη. Αυτα τα κανουν καθ'υποβολη. Ειναι τοσο ανυπαρκτη η λεγομενη κατ'ευφημισμο ελληνικη κυβερνηση (τρομαρα τους), που στεκονται κλαρινο σε αμερικανους και ευρωπαιους!! Οποιος διαταξει, αυτοι προσοχη! Τωρα κανουν κινησεις κατ'εντολη των αμερικανων, οι οποιοι εχουν χασει (και αυτοι) τον ελεγχο λογω απωλειας της παγκοσμιας και αδιαμφησβητητης (πριν μερικα χρονια) κυριαρχιας τους. Βλεποντας οι αμερικανοι την αυτομοληση της τουρκιας, προσπαθουν να την κρατησουν με δωρακια, τα οποια θα ειναι κομματια απο την Ελλαδα. Αυτα εδω τα γιουσουφακια φερνουν τον ερντογαν δυο μηνες μετα την αναγνωριση της τουρκικης ενωσης ξανθης(!) και τον πανε στη Θρακη(!!). Αυτο ειναι γκριζαρισμα της Θρακης, την οποια (μακαρι να βγω εκτος τοπου και χρονου) θα δωσουν στην τουρκια οι αμερικανοι με καποια μεθοδευση. Ολα αυτα για να εξευμενισουν τους τουρκους. Η προσκληση του ερντογαν ηταν προδοσια. Να μου το θυμαστε, αυτη η "κυβερνηση" θα μας καταστρεψει... Το αστειο ειναι οτι βαλανε τον τσιπρα να πουλαει αντριλικι με αναφορες για την Αγια Σοφιά, μπροστα στον ερντογαν!! Αστεια πραγματα, μιλημενα και συμφωνημενα για να παραπλανησει την κοινη γνωμη για την απιστευτη προδοσια σε βαρος της χωρας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Θα μπορουσαν να ισχυουν πολλα απ οσα λετε κ. Αντιπροοδευτικε..

      Διαγραφή
  28. Παράλληλα με την ΑΠΟΒΑΣΗ ΛΑΘΡΟΣΤΡΑΤΟΥ των ΤΟΥΡΚΙΚΩΝ που συντελείται με την ΄ΒΟΗΘΕΙΑ΄των ΠΡΟΔΟΤΙΚΩΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΝ ΚΑΙ ΠΡΟΔΟΤΙΚΩΝ ανώτατων κλιμακίων του ΣΤΡΑΤΟΥ,έχουμε και την ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ απόβαση.
    ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΩΝ ΝΕΟΜΠΟΛΣΕΒΙΚΩΝ,ΓΑΠ έως Κοτζιά,για ΑΛΩΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ είναι σε πλήρη εξελήξη,αυτοί το ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΗ ΦΙΛΙΑ.!!!!!!!
    ΖΟΥΜΕ ΕΝΑ ΔΙΑΡΚΕΣ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ και ΔΙΑΡΚΗ ΕΙΣΒΟΛΗ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Οι θειασωτες του Σημίτη των Ιμίων, του Πάγκαλου και Οτσαλάν του ΓΑΠ τω ζειμπεκικων με τον φίλο Τζεμ,της Κουμπαριας του Κωστακη με τον Ερντογάν και της Πατριωτικης εξωτερικής πολιτικής της Ντόρας βρήκαν την ευκαιρία να κάνουν κριτική κατά εθνοπροδοτων και απλητων κατσαπλιαδων.
    Δεν είδαν κανένα θετικό σημείο ούτε τις πρέπουσες απαντήσεις από τους ανώτατους πολιτικούς άρχοντες στη χώρα λες και τις είχαμε ξανακουσει. Ουτε βεβαίως ακούσαμε κάτι που είπε ο αλλοπροσαλος Γενίτσαρος σχετικά με τους Πομάκους και τους Ρωμα της μειονότητας λες και το είχαμε ξανακουσει από Τούρκο πολιτικό.
    Επίσης δεν είδαμε κανένα θετικό σχετικά με την εξωτερική πολιτική μπροστά στην κάμερα και όχι πίσω από κλειστές πόρτες όπως στο Κυπριακό με τις συνθήκες της Ζυρίχης,τα Νταβός κλπ.
    Ξεχνάμε βεβαίως το 1952 που αναφέρεται από φίλο, όταν κατέβαζαν τις πινακίδες απο τα σχολεία στη Θράκη με εντολή του περιφερειάρχη Στρατηγού,τοποθετοντας την ένδειξη Τουρκικό έναντι Μουσουλμανικό παρά τις σφοδρές αντιδράσεις των Πομάκων. Τότε προείχε ο Κουμουνιστικος κίνδυνος όπως συνέβη και με το Σκοπιανό επί Τίτο, κάναμε βεβαίως το" παπί" και μετά είχαμε τα δάκρυα και τα συλλαλητήρια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Κ.Αρισταρχε
      Πολυ ωραιο ονομα..
      Δεν εχετε αδικο στα πιο πολλα για το χθες.
      Κι ομως αυτο δεν συμψηφιζει τωρινα σφαλματα.Αν επρεπε να συγκρινετε κατι ηταν το ..δεον και το τωρα με το δεον.Οι αλλοι του χθες πεθαναν οριστικα.Δεν θα ξαναζησουν...εκτος αν τρελαθηκαμε ολοι.Και μην κομματιαζετε την εικονα του τωρα.Αυτοι τωρα εδω ειναι οι ιδιοι ..με το νοθο δημοψηφισμα...το νεο μνημονιο..τις χιλιαδες αυτοκτονιες...την εξαθλιωμενη μαζα κατω...τα γκαιυ παρτυ..τις πανθρησκειες...τον αθεισμο...τους γαμους γκαιυ...τις διαστρευλωσεις της ιστοριας...τον αφελληνισμο των παντων...την κακοποιηση της γλωσσας..τις παγκοσμιες ονειρωξεις ανευ συνορων..της εισβολης βαρβαρικων φυλων...της τασης ισλαμοποιησης...της δουλικοτητας στους ξενους...κλπ....μυρια οσα.Κι εσεις εδω ..κοβετε την εικονα..σε ενα κομματακι..ξεχνωντας το καδρο ολο...και λετε οτι εδω ..τα εκαναν καλα...Αν ειστε συμπολιτης τιμιος και σωφρων..τι σας κανει να λετε αυτο για ανθρωπους που φερνουν ενα γενικο ολεθρο στα παντα..?? Γιατι εδω να τα εκαναν καλα..?? Απο που προκυπτει το καλο ? Αν ηταν ετσι...τοτε πως προκυπτει απο καλους τοσο κακο..?? Κανετε προφανως συντμιση της καμπυλης. Αν δουμε ενα μικρο κομματι καμπυλης σκετο..μικρο πολυ ...νομιζουμε οτι ειναι ..ευθεια...αφου η καμπυλοτητα θελει για να φανει...να δουμε ολο το σχημα...Αυτο που βλεπετε λοιπον δεν ειναι αληθινο...ειναι μιραζ...αντικατοπτρισμος...Αρα μην σπευδετε σε συμπερασμα.Οταν θαρθει η ωρα θα δουμε αν πετυχαν η απετυχαν οπως σε ολα αυτοι οι εξ ορισμου και αποτελεσματος αποτυχημενοι ερασιτεχνες...αν οχι βαλτοι ..ανθρωποι.

      Διαγραφή
  30. κ. Σάββα Καλεντερίδη.
    Διάβασα λίγο πιο προσεκτικά «τα πέντε τραγικά λάθη» του Ελληνικού κράτους που επικαλείσθε, και σας παραθέτω τις παρατηρήσεις μου.
    1)Για την άδεια επίσκεψης του Ερντογάν στην Κομοτηνή.Ο Ερντογάν μετά την απρόσμενη επίθεση που δέχθηκε στην Αθήνα από τον Παυλόπουλο και τον Τσίπρα υποχρεώθηκε να φανεί ήπιος και να «αλλάξει» το βιολί στην Κομοτηνή. 'Ηταν πραγματικά λάθος όχι του Ελληνικού κράτους αλλά του Ερντογάν που πήγε στην Κομοτηνή όπου κυριολεκτικά κατάπιε την γλώσσα του.Αν στην Τουρκία είχαν λιγότερο φασισμό τότε ο τύπος θα ήταν πιο ελεύθερος και θα στιγμάτιζε αυτό το λάθος του Σουλτάνου.
    2) Συνηθίζεται οι αρχηγοί πριν τη συνάντηση τους αμοιβαία να δίνουν συνέντευξη στα Εθνικά πρακτορεία ειδήσεων. Ο Τσίπρας έδωσε συνέντευξη στο κρατικό Ανατολού της Τουρκίας , και ο Ερντογάν προτίμησε κατά παράβαση του πρωτοκόλλου την Καθημερινή του Αλαφούζου. Οποιος το ψάξει θα μάθει ότι ο πλέον «κολλητός» του Ερντογάν στην Τουρκία είναι ιδιαίτερα κολλητός με την επιχείριση του Αλαφούζου.Για αυτό μάλλον δεν φταίει ούτε ο Παυλόπουλος ούτε ο Τσίπρας.Ο σουλτάνος του φασιστικού τούρκικου κράτους δεν λογαριάζει τα πρωτόκολλα , όμως στην περίπτωση αυτή έχασε ο ίδιος.
    3) Ο Ερντογαν έφερε τους μπράβους του.
    Γνωρίζετε εσείς έστω ένα φασίστα κυβερνήτη που πηγαίνει έξω χωρίς μπράβους;
    Γνωρίζετε ότι στην Αμερική που πήγε ο Ερντογάν για επίσημη συνάντηση με τον Τραμπ είχε μαζί του τους μπράβους που έδειραν πολίτες Αμερικάνους;
    4)Το Ελληνικό κράτος απαγόρευσε την συγκέντρωση πολιτών που διαμαρτύρονται για την επίσκεψη Ερντογάν. Όποιος όμως βλέπει πότε πότε και την δημόσια τηλεόραση γνωρίζει ότι στην πλατεία της Κομοτηνής συγκεντρώθηκαν πολίτες με σημαίες Ελληνικές έψαλλαν τον Εθνικό Ύμνο και έτσι διαμαρτυρήθηκαν.
    κ. Σάββα Καλεντερίδη.
    Για να μη μακρολογώ τα επιχειρήματα σας είναι παντελώς ανεπαρκή για να τεκμηριώσετε το «βατερλώ» του Ελληνικού κράτους και σας ερωτώ.
    α) Γιατί επιμένετε ότι έχασε το Ελληνικό κράτος όταν το Υπουργείο Εξωτερικών της Αμερικής διπλωματικά αδειάζει κυριολεκτικά τον Ερντογάν , όταν το ίδιο πράττει το Υπουργείο Εξωτερικών της Γερμανίας και η ΕΕ;
    Είναι δυνατόν να βγήκαν χαμένες και οι δυο πλευρές; Ασφαλώς όχι. Ένας στους δυο επιτυγχάνει διπλωματικά οφέλη, εις βάρος του συνομιλητή του.
    β)Γιατί η αρνητική για το Ελληνικό κράτος άποψη σας για την συνάντηση αυτή συμπίπτει με την αρνητική για το Ελληνικό κράτος άποψη της συντριπτικής πλειοψηφίας του τούρκικου τύπου που ως γνωστόν είναι ανελεύθερος και ο ρόλος του περιορίζεται στα υμνολόγια του Ερντογάν;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Η σιωπή είναι η καλύτερη απάντηση στους ανόητους! Μπράβο Σάββα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Και ποιοι είναι αυτοί οι ανόητοι; Όσοι έχουν διαφορετική γνώμη και την εκφράζουν καλόπιστα; Εσύ τι είσαι που θα κρίνεις, ρε καραγκιόζη;

      Διαγραφή
    2. Ένας καθωσπρέπει φασίστας αποκαλεί ανόητους αυτούς που δεν έχει πειστικά επιχειρήματα για να τους αντικρούσει

      Διαγραφή
    3. Χρηστο κοψε κατι...φασιστας δεν θα πει τιποτε...ο φασισμος οπως και ο κομμουνισμος...και πολλα ..ισμος..πεθαναν προ ετων...Εδω ειμαστε πανω απ ολα .Ελληνες. Μην κανεις τον ανασταντα θεο...δεν μπορεις...ουτε εγω...ουτε κανεις..Αν ειναι να αμολαμε λεξεις θυμου απ την ιστορια...δεν θα σου αρεζε να σε αποκαλεσει καποιος ..οπαδε του Αχουρα Μασδα...η του θεου Βααλ...Ειπε..μια λεξη ο ανθρωπος ..την λεμε ολοι...καθε μερα..Μην σκιζεις καλτσον...Ηρεμα...

      Διαγραφή
    4. @ Δημητρης Κ

      Εντελώς άστοχο το σχόλιό σου. Ο φασισμός υποδηλώνει δύο πράγματα: Το καθεστώς τής Ιταλίας τού μεσοπολέμου (και άλλων χωρών), ή την νοοτροπία τής μη ανοχής τού διαφορετικού και την δια τής βίας προσπάθεια επιβολής τής ιδίας απόψεως.

      Επισήμως τουλάχιστον, μπορεί ο φασισμός σαν πολίτευμα να πέθανε, όχι όμως και σαν νοοτροπία.

      Τι σχέση έχει ο ... Αχούρα Μάσδα και ο Βαάλ με όλα αυτά;

      Διαγραφή
    5. Δημήτρης Κ.
      Εγώ ποτέ δεν χρησιμοποίησα λέξεις προσβλητικές υβριστικές χυδαίες κλπ.
      Επιχειρηματολογώ σεβόμενος τον κώδικα δημοσιογραφικής δεοντολογίας.
      Εσύ (όπως και αρκετοί σχολιαστές) δεν χρησιμοποιείς λέξεις προσβλητικές υβριστικές χυδαίες κλπ.
      Απαντώντας σε εσένα (όπως και σε κάθε αντίστοιχο με εσένα σχολιαστή) πρώτη φροντίδα μου είναι ο ευπρεπής λόγος που δεν είναι προσβλητικός, δεν είναι υβριστικός , δεν είναι χυδαίος.Φροντίζω πάντα να έχω συμμετέχω σε ένα πολιτισμένο διάλογο , σεβόμενος τον συνομιλητή, και χρησιμοποιώντας επιχειρήματα τεκμηριωμένα.
      Δυστυχώς όλοι οι σχολιαστές δεν ακολουθούν τις αρχές αυτές που επικροτούμε εσύ, εγώ, και αρκετοί άλλοι.

      Διαγραφή
  32. Μερικές σκέψεις:
    Α) Η Ελληνική πλευρά και ο Ερντογάν διατύπωσαν για μια ακόμη φορά τις θέσεις που υποστηρίζει η κάθε πλευρά. Δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει αλλιώς.
    Β) Η Τουρκία γνωρίζει πολύ καλά ότι η οποιαδήποτε αλλαγή στην Συνθήκη της Λωζάννης εγκυμονεί και ίσως προυποθέτει εμπόλεμη σύραξη. Αυτό δεν είναι επιθυμητό από κανένα και πολύ περισσότερο από τις ΗΠΑ που αυτή την περίοδο (πρόσφατη σύνοδο του ΝΑΤΟ)επιθυμεί σταθερότητα και συνεργασία των χωρών μελών της.
    Γ) Οι δηλώσεις Τσίπρα ότι αυτά που μας ενώνουν είναι περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν καθώς και οι δηλώσεις Ερντογάν στην Κομοτηνή περί συνεργασιών καταδεικνύουν το κύριο. Όλοι Ελλάδα και Τουρκία (άλλωστε αυτό αποτελεί θέλεηση μεγάλων πολυεθνικών)μπορούν να βρουν μια λύση συνδιαχείρισης του ορυκτού πλούτου στο Αιγαίο.
    Δ) Η Τουρκία επι της ουσίας ζητεί οικονομική επέκταση προς δυτικά και στρατιωτική διασφάλιση των συνόρων της προς ανατολικά.
    Ε) Την επίσκεψη Ερντογάν πρέπει να την δούμε μέσα στα πλαίσια όλων των εξελίξεων στα Βαλκάνια και της τελευταίας συνόδου του ΝΑΤΟ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Διάβασα και άκουσα πολλούς αναλυτές αυτές τις ημέρες, Μάζη, Ήφαιστο, Φίλη κλπ,οι περισσότεροι με ήπιο λόγο και σοβαρότητα προσπάθησαν να αναδείξουν τα θετικά και τα αρνητικά της επίσκεψης. Μου κάνει πραγματικά εντύπωση η ένταση του κ. Καλεντερίδη και οι βαριές κουβέντες που χρησιμοποιεί και κατά την γνώμη μου αυτό δείχνει τουλάχιστον φανατισμό και κακόπιστη κριτική. Σκεφτείτε ότι μπορεί να τα διαβάζουν και στην Τουρκία αυτά που γράφετε και αυτό δε νομίζω να βοηθά την πατρίδα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Μεταφερω καποια ενδθαφερουσα προσεγγιση που διαβασα και με την οποια συμφωνω:

    Ο ονομαστικός πρωθυπουργός της Ελλάδας Αλέξης Τσίπρας και ο Τούρκος πρόεδρος Ερντογάν πραγματοποίησαν μια συνάντηση κορυφής μεταξύ τους χωρίς να έχουν λάβει χώρα οι διπλωματικές προκαταρκτικές διαδικασίες για την ορθή προετοιμασία, νοηματοδότηση και ολοκλήρωση μιας τέτοιας συνάντησης. Από πλευράς Ερντογάν, αυτό έγινε για να βελτιώσει τη διπλωματική του θέση στο διεθνές σύστημα και για να κάνει προπαγάνδα στη Θράκη και εντός της Τουρκίας. Από πλευράς Τσίπρα, αυτό έγινε διότι ο Τσίπρας είναι de facto εργολάβος της Αμερικανικής Πρεσβείας-CIA και της Ευρωζώνης, οπότε εξετέλεσε μια ακόμη αποστολή που του ανέθεσαν, συγκεκριμένα, να κατηχήσει τον Ερντογάν στους ευρωατλαντικούς θεσμούς και να τον βολιδοσκοπήσει ώστε να ενημερώσει ύστερα ο Τσίπρας τους προϊσταμένους του σε ΗΠΑ και Ευρωζώνη περί του Ερντογάν. Έτσι, ο Τσίπρας, αφού εξευτέλισε το κόμμα του, την ιδεολογία του και το κράτος του, εξευτελίζει και το ίδιο το επάγγελμα του πρωθυπουργού, εκφυλίζοντάς το σε βοηθό του πολιτικού τμήματος της Αμερικανικής Πρεσβείας και του Γραφείου της Ευρωζώνης. Ο (λεγόμενος) πρωθυπουργός της Ελλάδας και η ίδια η Ελλάδα αποτελούν πλέον καθαρά εργαλεία και υποχείρια και δεν το κρύβουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Αφορά κάποιες συζητήσεις πιο πάνω
    Περί φασισμού ή περί ιδεολογίας;
    Μιας και μιλάμε στην Ελλάδα όπου συγκροτήθηκαν οι αρχές της δημοκρατίας και της ελευθερίας, ας μου επιτραπεί μια αντισυμβατική επισήμανση: Ο φασισμός είναι πανομοιότυπη μορφική ιδιότητα όλων των ιδεολογικών δογμάτων ανεξαρτήτως εκδοχής, απόχρωσης και διακηρυγμένου σκοπού. Οι ιδεολογίες γεννήθηκαν βασικά τον 18 αιώνα στην Ευρώπη. Επειδή απουσίαζαν πολίτες –η υποκείμενη ανθρωπολογία ήταν οι δύσμοιροι μετααποικιακοί δουλοπάροικοι, μέχρι και 95%– οι μετααποικιακοί ηγεμόνες, φεουδάρχες, γεωκτήμονες και τραπεζίτες βρέθηκαν κάτω από πίεση για να δώσουν δικαιώματα (δηλαδή ατομική ελευθερία, που βρίσκεται στην κλίμακα «δημοκρατία» το κατώτερο στάδιο, έπεται η κοινωνική και πολιτική ελευθερία – βλ. την έξοχη τυπολογία του Γ. Κοντογιώργη στο «Δημοκρατία ως Ελευθερία»).

    Η αναδυόμενη τότε αστική τάξη μαζί με διανοούμενους και τις «μάζες» των δουλοπαροίκων (για να χρησιμοποιήσω εντός εισαγωγικών τον όρο «μάζες» που πρόσφατα χρησιμοποίησε και ο νυν πρωθυπουργός χωρίς να βρεθεί κάποιος να τον προστατεύσει για να μην εκτίθεται τόσο πολύ) υποχρέωσαν το δυναστικό μετααποικιακό σύστημα να δώσει «δικαιώματα» και είδος έμμεσης αντιπροσώπευσης που βάφτισαν «έμμεση δημοκρατία» (ξέρουμε και τις αστείες εκλογικεύσεις του Τσόρτσιλ για το «λιγότερο χειρότερο» κτλ).

    Η συνέχεια είναι γνωστή για όσους δεν κλείνουν τα μάτια και μπορούν να την δουν. Η δυναμική των αξιώσεων των αναδυόμενων εθνικών κοινωνιών σε συνάρτηση με την ανεπαρκή και ελλειμματική πολιτειακή συνείδηση συν τα εκ παρεξηγήσεως αντί-Αριστοτελικά σύνδρομα (Κονδύλης, το έξοχο «Κριτική της μεταφυσικής») γέννησε τις ιδεολογίες. Τουτέστιν: Κάποιο μικροσκοπικό πλατωνάκι φαντάζεται πως πρέπει να είναι η πολιτική ανθρωπολογία και οι κρατικές ιεραρχίες και προσδιορίζει το ιδεολογικό δόγμα κατασκευής ανθρώπων. Σε πρώτη φάση βέβαια ήταν η απίστευτης έκτασης ολιστική γενοκτονία των αυτοχθόνων στις ΗΠΑ από το μόνο δημοκρατικά προσανατολισμένο τότε κράτος τις ΗΠΑ. Στην Ευρώπη οι εθνοκαθάρσεις και οι γενοκτονίες έφθασαν ενίοτε μέχρι και την θανάτωση 60% του πληθυσμού που δεν προσαρμοζόταν σε ιδεολογικά ή νέο-εθνικά δόγματα. Τον διεθνιστικό φιλελευθερισμό ακολούθησε ο ακόμη πιο αλματώδης κουμμουνισμός που κινούταν προς το ίδιο (και) διεθνιστικά ανθρωπολογικά εξομοιωτικό και πολιτικά εξισωτικά πόλο. Στον αντίθετο πιο ακραίο αλλά εξίσου φρικτό πόλο ο ναζισμός έσπρωξε την ιδεολογία στα ακρότατα όρια της λογικής απόληξης κάθε ιδεολογικού δόγματος. Τους δύο τελευταίους αιώνες εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι σφαγιάστηκαν στο όνομα μορφικά πανομοιότυπων φιλελεκομμουναζιστικών ιδεολογικών δογμάτων. Έγιναν και … κόμματα. Τις κομματικές και ιδεολογικές παρωπίδες κάθε είδους τις φορούν οι ανυποψίαστοι και ιδεολογικά γαλουχημένοι πολίτες που για να απαλλαγούν από αυτές δεν έχουν παρά να σκεφτούν ότι δημοκρατία σημαίνει απλά προσανατολισμός σε μια κατάσταση όπου οι πολίτες θα είναι εντολείς της εντολοδόχου ανακλητής εξουσίας και η κοινωνία κάτοχος του κράτους. Και η ζωή συνεχίζεται μέσα σε ιδεολογικά ναρκοπέδια.
    • Αριστοτελισμός, διαδρομές των Νέων Χρόνων και το μοντερνιστικό ιδεολογικό δηλητήριο http://wp.me/p3OqMa-1jx
    • Η ΤΡΑΓΩΔΙΑ ΤΟΥ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΥ ΡΟΚΑΝΙΣΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΝΕΟΕΛΛΗΝΩΝ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΡΙΖΕΣ ΤΗΣ ΣΤΗΝ ΤΡΑΓΩΔΙΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙ-ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΝΕΟΤΕΡΗΣ ΣΚΕΨΗΣ.http://wp.me/p3OqMa-1ie
    • ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΈΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ ΤΟΥ ΜΟΝΤΕΡΝΙΣΜΟΎ ΚΑΙ Η ΚΑΤΆΛΗΞΉ ΤΟΥ: ΚΑΤΕΞΟΥΣΙΑΣΜΟΣ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΩΝ,ΤΟΚΟΓΛΥΦΩΝ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΩΝ http://wp.me/p3OqMa-138
    • ΜΕΤΑΜΟΝΤΕΡΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΤΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΡΟΚΑΝΙΖΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΚΑΙ ΑΠΟΛΗΓΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΝΕΑ ΕΚΔΟΧΗ ΤΩΝ ΣΟΔΟΜΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΟΜΟΡΡΩΝ http://wp.me/p3OlPy-1kS
    • ΤΑ ΜΕΤΑΜΟΝΤΕΡΝΑ ΣΟΔΟΜΑ ΚΑΙ ΓΟΜΟΡΡΑ, Η «ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ» και συνθήκες που την κατεδαφίζουν. http://wp.me/p3OqMa-1n1

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. ΚΟΝΔΥΛΗΣ: ΧΥΔΑΙΟΣ ΜΑΡΞΙΣΜΟΣ ΜΕ ΑΝΤΕΣΤΡΑΜΜΕΝΑ ΠΡΟΣΗΜΑ
    «Καταλαβαίνουμε έτσι γιατί οι φιλελεύθεροι πολιτικοί και οικονομολόγοι, οι οποίοι παρά τις συνεχείς έμπρακτες διαψεύσεις των τριών τελευταίων αιώνων, εξακολουθούν να διατείνονται ότι το εμπόριο θα υποκαταστήσει τον πόλεμο, υποπίπτουν σ’ ένα τεράστιο λογικό και ιστορικό σφάλμα. Μόνον όποιος ενστερνίζεται έναν οικονομικό ντετερμινισμό, δηλαδή μόνον όποιος αποδίδει τους πολέμους σε οικονομικούς ανταγωνισμούς και μόνον, δικαιούται λογικά να πιστεύει ότι η οικονομική συνεργασία θα καταργήσει τους πολέμους. Στο κρίσιμο αυτό σημείο, όπως και σε πολλά άλλα ακόμη, ο οικονομιστικός φιλελευθερισμός δεν είναι τίποτα άλλο παρά χυδαίος μαρξισμός με αντεστραμμένα πρόσημα» (1997 σ. 366). Σ’ άλλη περίπτωση, γράφει πως αυτές οι φορμαλιστικές μυθολογίες, όπως εύστοχα τις ονομάζει, ουσιαστικά υποστηρίζουν πως μέσα στο ίδιο θεσμικό-διαδικαστικό πλαίσιο μπορούν να συνυπάρξουν πολύ διαφορετικές κοσμοθεωρητικές θέσεις και να πραγματωθεί η ανοχή όλων προς όλους. Αλλά ακόμη και μια μικρή εμβάθυνση στα πραγματικά δεδομένα, συνεχίζει, «επιτρέπει τη διαπίστωση ότι το σύγχρονο δυτικό “κράτος δικαίου” χρειάζεται λειτουργικά, εξ ίσου όσο και οποιοσδήποτε άλλος πολιτικοκοινωνικός σχηματισμός, μια κυρίαρχη ιδεολογία συνυφασμένη με ανθρωπολογικά αξιώματα» (1994β σ. 127,128).

    Υστερόγραφο Π. Ήφ.
    Το που οδηγούν οι ιδεολογίες –οι οποίες επιπλέον χρησίμευσαν ως μεταμφίεση των ηγεμονικών αξιώσεων ισχύος για να διχάζουν ιθαγενείς κρατών υποψήφιων για εκμετάλλευση ή θανάτωση– δεν χρειάζεται κόπος να καταμαρτυρηθεί όταν έχουμε την Βόρεια Αμερική τον 18 και 19 αιώνα, την Δυτική Ευρώπη τον 18 μέχρι τον 20 αιώνα, την Σοβιετική Ένωση τον 19 και 20 αιώνα και τον 21 αιώνα την Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση για την οποία κάποιος πρέπει να αναζητήσει πλέον τους αριθμούς και των θανάτων και των αθέατων ρημαγμένων ζωών του ωφελιμιστικού λειτουργισμού / φιλελευθερισμού συν βέβαια και την κυριαρχία των τοκογλύφων και των κερδοσκόπων που εκθειάζουν πλέον όλοι μαζί, φιλελεύθεροι, πρώην κομμουνιστές και εξαρχειώτες. Εξόχως δηλαδή Ελληνική πρωτοτυπία.

    Π. Ήφαιστος – P. Ifestos
    www.ifestos.edu.gr / www.ifestosedu.gr – info@ifestosedu.gr

    Στρατηγική Θεωρία–Κρατική Θεωρία https://www.facebook.com/groups/StrategyStateTheory/
    Διεθνής πολιτική 21ος αιώνας https://www.facebook.com/groups/InternationalPolitics21century/
    ΗΠΑ: Ιστορία, Διπλωματία, Στρατηγική https://www.facebook.com/groups/USAHistDiplStrat/
    Ελλάδα-Τουρκία-Κύπρος: Ανισόρροπο τρίγωνο https://www.facebook.com/groups/GreeceTurkeyCyprusImbalance/
    Διαχρονική Ελληνικότητα https://www.facebook.com/groups/Ellinikotita/
    Άνθρωπος, Κράτος, Κόσμος–Πολιτικός Στοχασμός https://www.facebook.com/groups/Ifestos.political.thought/
    Κονδυλης Παναγιώτης– https://www.facebook.com/groups/Kondylis.Panagiotis/
    Θολό βασίλειο της ΕΕ https://www.facebook.com/groups/TholoVasileioEU/
    Θουκυδίδης–Πολιτικός Στοχασμός https://www.facebook.com/groups/thucydides.politikos.stoxasmos/
    Μέγας Αλέξανδρος–Ιδιοφυής Στρατηγός και Στρατηλάτης https://www.facebook.com/groups/M.Alexandros/
    Εκλεκτά βιβλία που αξίζουν να διαβαστούν https://www.facebook.com/groups/eklektavivlia/
    Ειρηνική πολιτική επανάσταση https://www.facebook.com/groups/PolitPeacefulRevolution/
    Προσωπική σελίδα https://www.facebook.com/p.ifestos
    Πολιτισμός, Περιβάλλον, Φύση, Ψάρεμα https://www.facebook.com/Ifestos.DimotisBBB
    «Κοσμοθεωρία των Εθνών» https://www.facebook.com/kosmothewria.ifestos
    Προσωπικό προφίλ https://www.facebook.com/panayiotis.ifestos


    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Αγαπητέ κύριε Ήφαιστε,
    Παρακολουθώ τις συζητήσεις και την ποιότητα των συζητήσεων χωρίς να επεμβαίνω, αλλά δεν αντέχω άλλο, εξ ανάγκης παρεμβαίνω επειδή βλέπω την προσπάθειά σας να ενσταλάξετε λίγη εγκεφαλική φαιά ουσία σε πάθη και μίση της καρδιάς. Δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσει η καρδιά το μυαλό, αγαπητέ κύριε Ήφαιστε, είσαστε φωνή βοώντος εν τη ερήμω. Αυτό συμβαίνει -- ατυχώς γαι εσάς και δυστυχώς για τους υπολοίπους συνδαιτημόνες. Απορώ με την υπομονή και την επιμονή σας. Χαραμίζετε τα λόγια σας. Κινείστε σε επίπεδο συζήτησης ακατάληπτο για πολλούς. Συνεπώς -- για να πούμε και του στραβού το δίκιο -- δεν έχουν "άδικο" που δεν αντιλαμβάνονται πού ακριβώς στοχεύετε, πέρα βρέχουν επειδή πράγματι μόνο αυτό θέλουν: Να ξεδώσουν, πνίγονται, ασφυκτυούν με αυτά που βλέπουν γύρω τους, θέλουν έστω να κράξουν τα κακώς κείμενα και τίποτα πέραν αυτού. Η περίφημη / περιβόητη διαδικτυακή επικοινωνία εκεί κατάντησε, μάλιστα ίσως εκεί να στόχευε εξαρχής: Τουτέστιν να προκαλεί σύγχιση αντί μιας ανταλλαγής επιχειρημάτων, η ηλεκτρονική δικτύωση έγινε παγίδα - εργαλείο εγκεφαλικού ευνουχισμού ακριβώς επειδή έδωσε μια ανέξοδη ευχέρεια στον καθένα να εκφέρει θέσεις και αντιθέσεις χωρίς συνέπειες. Μπέστε σκύλοι αλέστε κλπ, ένα ξέφραγο αμπέλι. Τώρα αν μεταξύ των διατυπωνόμενων "απόψεων" υπάρχουν αστοχίες, ακόμα και βλακείες, αυτό είναι παρωνυχίδα μηδαμινής σημασίας, αφού τσακωνόμαστε για τον τρόπο διύλισης του κώνωπος, ο καθένας εκστομίζει το μακρύ του και το κοντό του. Δεν βλέπουμε το δάσος, μα ούτε καν υποψιαζόμαστε ότι βρισκόμαστε μέσα σε δάσος. Ασχολούμαστε με φυλλαράκια και μηρμυγκάκια εντός της ζούγκλας του Αμαζονίου! Και εσείς χάνετε την αναπνοή σας μιλώντας περί . . . Αριστοτέλη. Δεν βγαίνει άκρη, ματαιοπονείτε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Αγαπητέ κ Καρασάββα σας ευχαριστώ θερμά και ολόψυχα. Βάλσαμο τα λόγια σας και ενθάρρυνση. Λόγω φόρτου δύο μόνο σημεία.
    Πρώτον, κόπος, μόχθος, υπομονή, αδικίες ή ακόμη και ύβρεις δεν μετρούν γιατί υπεράνω όλων η πατρίς. Κανείς θα πρέπει να τα υπόκειται ακόμη και να δέχεται κριτική γιατί κανείς δεν είναι αλάνθαστος αλλά και όταν ολοφάνερα και κατάφωρα αδικείται δεν πρέπει να τα βάζει κάτω αλλά να εμμένει στις έσχατες λογικές.
    Δεύτερον, όσον με αφορά ακόμη και αν διαφωνήσω και αντιδικήσω ποτέ δεν θα μεμφθώ τους πολίτες καθότι εκτιμώ ότι ο πολίτης όταν λειτουργεί ανορθολογικά οφείλεται στα ελλείμματα του «συστήματος». Στην περίπτωσή μας ενός συστήματος ξενοκρατούμενου όπου εδώ και δύο αιώνες οι νεοέλληνες πολίτες του νεοελληνικού κράτους δεν έχουν και πολλές επιλογές. Εκεί που φτάσαμε ή καλύτερα καταντήσαμε, όμως, επιβίωση σημαίνει εμμονή στις έσχατες λογικές και στο εθνικό συμφέρον. Ως προς αυτό, χθεσινή μόλις παρέμβασή μου ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ, ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΚΑΙ Η «ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ΤΗΣ ΜΑΡΙΟΡΗΣ» https://wp.me/p3OlPy-1I0 που αναφέρθηκε σε κείμενα του 1995. Φωτίζουν εκτιμώ πολλές πτυχές της νεολληνικής κακοδαιμονίας αλλά και το ότι φτάσαμε στο χείλος της Αβύσσου και ότι μόνο μια ειρηνική μη εμφύλια επανάσταση διασώζει ότι μας έμεινε. Έχω εκατοντάδες παρόμοια κείμενα επιθέσεων κατά όποιου έγραφε ή έλεγε το αυτονόητο.
    Καμιά ελπίδα δεν υπάρχει, όμως, ενόσω το ιδεολογικό και κομματικό δηλητήριο (και η συνοδευτική ιδιωτεία) ρέουν ασυγκράτητα. Εμείς εκεί θα επιμείνουμε γιατί το κόστος δεν υπολογίζεται (δεν πρέπει να υπολογίζεται όταν αφορά την Πατρίδα).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. "Εμείς εκεί θα επιμείνουμε γιατί το κόστος δεν υπολογίζεται όταν αφορά την Πατρίδα." Εύγε σας.
    Παρόλα αυτά παραμένει σε μένα ένα σημείο υποβόσκουσας ανησυχίας: Γράφετε "Μόνο μια ειρηνική μη εμφύλια επανάσταση διασώζει ότι μας έμεινε." Αυτό είναι το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ της επιμονής και της προσπάθειας, μια ειρηνική μη εμφύλια επανάσταση. Αλλά ερωτώ, μα που βρίσκεται το ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ, το υποκείμενο της στιβαρής Κοινωνίας που θα εκτελέσει έναν τέτοιας εμβέλειας άθλο; Σίγουρα εθνομηδενιστής εγώ δεν είμαι, ούτε εγκεφαλικός μηδενιστής είμαι. Παρά ταύτα, καθόλου δεν βλέπω τις επαρκείς και ικανές συνθήκες ενός εγχειρήματος. Συγνώμη που κατέβσσα τη συζήτηση σε επίπεδο πρακτικής / τακτικής, αλλά με απασχολεί ιδιαίτερα το κεφάλαιο της υλοποίησης, απαρχής της υλοποίησης. Ομολογώ ίσως είναι ολίγον πρώιμη μια τόση ανυπομονησία, αλλά με προβληματίζει. Ζώ στην Αθήνα και κυκλοφορώ με ανοιχτά τα ματάκια μου στους δρόμους και στις πλατείες. Υποψιάζεστε να σας περιστοιχίζουν άνθρωποι, ομάδες ανθρώπων, μια Κοινωνία που ενδέχεται να συστρατευτεί σε μια ειρηνική επανάσταση; ΕΞΕΛΙΠΕΝ η απαραίτητη Κοινωνία, αυτή που θα γίνει ο αυστηρός εντολέας του Κράτους - Έθνους. Αυτό εννοώ με το ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ.
    Δεν φταίνε οι πολιτικοί και η Πολιτική. Φταίει το υπόστρωμα, οι πολιτικοί στη Βουλή των "Ελλήνων" εκπροσωπούν επάξια το Υποκείμενο που τους εξέλεξε, είναι συνεπέστατοι εντολοδόχοι. Στην καλύτερη περίπτωση εγκεφαλικά ανίκανα πλάσματα, στη χειρότερη εγκληματίες εναντίον του εαυτού των. Εμείς όλοι ομολογουμένως είμαστε ισχνή μειοψηφία, όμως επιπλέον φρονώ ότι ένα αποτελεσματικό εργαλείο για μια ειρηνική ανατροπή είναι ακόμα προς διερεύνηση.
    Συμπερασματικά λοιπόν, πού πάμε, πώς πορευόμαστε; Ούτε ένα πρώτο δειλό βηματάκι δεν μπορώ να υποθέσω κάτω από τόσο δυσμενείς προϋποθέσεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Αγαπητέ κ Καρασάββα, μόνο μερικά λόγια. Είμαι τόσο απαισιόδοξος όσο και εσείς ίσως και περισσότερο. Τα κοράκια του ανελέητου κρατοκεντρικού διεθνούς συστήματος και οι εγχώριοι πραιτοριανοί τους πρόλαβαν και μας έπληξαν αποφασιστικά. Η νεολαία μεταναστεύει και τα μέλη της κοινωνίας είναι υπό καταστολή. Γινόμαστε όχι κοινωνία του 1/3 - 2/3 όπως κάποιες υπανάπτυκτες χώρες αλλά του 1/10 - 1/10. Γύρω πάλι θα βλέπουμε γεμάτα εστιατόρια και κέντρα διασκέδασης. Θα είναι το 1/3, οι τουρίστες και όσοι εξωτερικοί εξαγοράσουν την ιδιωτική και δημόσια περιουσία και θα γυροφέρνουν εδώ. Οι υπόλοιποι θα είναι είλωτες και υποχείρια. Τώρα, η θέση μου είναι ποτέ εμφύλιος. Κοινωνία σημαίνει ύπαρξη δεσμών και ο εμφύλιος φέρνει διάρρηξη ίσως και παντοτινή. Απαισιόδοξος. Εν τούτοις, όπως πάντα κάποιοι θα στέκονται όρθιοι και θα μιλούν για την εθνική ανεξαρτησία και την δημοκρατία. Θα "καρτερούμε" και ευκαιρίας δοθείσης που ξέρετε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Αντιληπτόν και αποδεκτόν. Αλλά λίγο υπερβάλλετε με είλωτες κλπ. Προσανατολίζομαι να κάνω αίτηση για σκουπιδιάρης στο περιβόητο Ελληνικό, ο μισθός έμαθα θα 'ναι καλός -- άρα όχι ντιπ είλωτας, έμμισθος υπαλληλίσκος θα είμαι στους πραιτοριανούς μέσα στο Καζίνο. Και για να περάσω από το Φάληρο στη Βάρη θα σκύβω και θα χώνομαι σαν αρουραίος στη σήραγγα της παραλιακής λεωφόρου για να μην ενοχλώ τη θέα "των εξωτερικών" καθώς θα ρεμβάζουν με ουίσκυ τη δύση του ηλίου στον Σαρωνικό. Με αρμόζει η σταδιοδρομία αυτή, όποιος δεν έχει μυαλό, γίνεται τσιράκι και λέει ευχαριστώ. Άσε που για τσιράκι ολίγον μυελόν χρειάζεται. Διαφωνώ, οι νεοέλληνες καθόλου δεν είναι υπό καταστολή. Αυτό ήθελαν, αυτό λαμβάνουν, προσβλέπουν από σκουπιδιάρηδες να προαχθούν σε βαξεβάνηδες. Τουρκιστί βαξεβάνης - μπαχτσεβάνης (bahçıvan) σημαίνει κηπουρός, δερβέναγας του κήπου λοιπόν. Έστω με Καγιέν τούρμπο.
    Ζητώ συγνώμη για την ηθελημένη ελαφρότητα της ανωτέρω τοποθέτησης, αλλά αν δεν αστιευτούμε λίγο θα εκραγούμε με πολύ κρότο, που ίσως τρομάξει τους . . . επενδυτές!
    Καλή τύχη σε όλους όσους επιμένουν Έλληνες Σπαρτιάτες μαχόμενοι σε φάλαγγα στις Θερμοπύλες. Πολύ φοβάμαι οι Μήδοι ήδη μας τσαλαπάτησαν ανεπιστρεπτί. Απαραιτήτως με συνεργούς γραικύλους -- όπως ανέκαθεν.
    Αλλά ξέφυγα. Το ιστολόγιό σας δεν πρέπει να γίνει χώρος ξαλαφρώματος συναισθημάτων, δεν το ξανακάνω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Υφίσταται μετριασμός των σχολίων.

- Παρακαλούμε στα σχόλια σας να χρησιμοποιείτε ένα όνομα ή ψευδώνυμο ( Σχόλια από Unknown θα διαγράφονται ).
- Παρακαλούμε να μη χρησιμοποιείτε κεφαλαία γράμματα στη σύνταξη των σχολίων σας.